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infoportal:bggkritisch [2018/12/21 09:41]
Joerg [Aktuelles]
infoportal:bggkritisch [2021/01/31 20:05] (aktuell)
Joerg [Aktuelles]
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 Wir warnen insbesondere Eltern aus dem Stuttgarter Raum: **Seien Sie beunruhigt, wenn Ihre Kinder diesen Ort mit Begeisterung besuchen.** Dort ist der Kontakt mit Alkohol und Drogen zwar nicht anzunehmen, doch Schaden durch falsche Ideologien und verkehrt vermittelte Christenlehre sind naheliegend. Schützen Sie Ihre Kinder! Studieren Sie diese Seite mit Ihnen. Wir hätten bestimmt Besseres zu tun, als hier immer wieder aktuelle Fälle zu veröffentlichen. Doch sind die Gefahren einfach zu groß - heute wie auch in der Vergangenheit.\\  Wir warnen insbesondere Eltern aus dem Stuttgarter Raum: **Seien Sie beunruhigt, wenn Ihre Kinder diesen Ort mit Begeisterung besuchen.** Dort ist der Kontakt mit Alkohol und Drogen zwar nicht anzunehmen, doch Schaden durch falsche Ideologien und verkehrt vermittelte Christenlehre sind naheliegend. Schützen Sie Ihre Kinder! Studieren Sie diese Seite mit Ihnen. Wir hätten bestimmt Besseres zu tun, als hier immer wieder aktuelle Fälle zu veröffentlichen. Doch sind die Gefahren einfach zu groß - heute wie auch in der Vergangenheit.\\ 
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 +Die Meldungen aus 2018 und 2019 bestätigen anhand der jüngeren Ereignisse im Gospel Forum quasi alle auf diesem Portal und cleansed.de gemachten Vorwürfe und Berichte. Vor aller Öffentlichkeit wird offenbar, dass die Betroffenen glaubhafte Zeugen sind und waren. <color #ed1c24>Von nun an gilt die Warnung vor Besuch und Mitgliedschaft beim Gospelforum ausdrücklich für jeden!</color> Merkmale einer christlichen Gemeinde sind dort definitiv nicht mehr vorhanden, sondern - ausgehend von der Leitung - nur mehr Mittel zum bösen Zweck.  
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 ===== Aktuelles ===== ===== Aktuelles =====
 +\\ [Weichnachten 2019] \\
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 +Immer wieder schauen hier auch Nichtchristen vorbei, darum, zu Weihnachten, auch mal das Evangelium, kurz mit eigenen Worten:
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 +Nachdem das israelische Volk darunter litt, Gottes Gesetze zu halten, ihm dadurch zu gefallen und so gerecht zu werden, plagten sich die heidnischen Völker mit ihrem Gewissen herum, das sie anklagte und klarmachte, dass es einen gerechten Gott geben muss, der Gutes will und Böses verurteilt. So musste auch ihnen deutlich werden, dass sie Gott niemals nähern oder ihn durch eigene Bemühungen und eigene Gerechtigkeit jemals zufrieden stellen würden. Dann kam der Sohn Gottes als Mensch zu uns auf die Erde. Die Ereignisse um seine Geburt waren sowohl wundersam als auch dramatisch. Herangewachsen trat er drei Jahre öffentlich unter Menschen in Judäa und Galiläa auf. Er unterstrich die Wahrheit ihrer Gottesferne und Ungerechtigkeit in aller Deutlichkeit. Er offenbarte sich schließlich als der seit vielen Jahrhunderten in den Schriften des Alten Testaments angekündigte und von Gott gesandte Messias. Von nun an, so Jesus, würde es dem Menschen alleine reichen, an ihn zu glauben, um mit Gott versöhnt zu werden und zu bleiben, um ohne Angst vor Bestrafung und Tod weiterleben zu können. Mit Gottes völliger Vergebung und dem Geschenk ewigen Lebens bei ihm. Wenn sie - jeder einzelne Mensch - das wollen. Um dieser Gabe Gottes habhaft zu werden, zählt also nur der Glaube an Christus. Zum Glauben gehört für wahr zu halten, dass Jesus Sohn Gottes und selbst Gott ist, dass die Vergebung durch sein freiwilliges Opfer für alle Menschen geschah, und dass er aus eigener Kraft aus dem Tod wiederkehrte und nun für alle Zeit und Ewigkeit wie zuvor als Gott und jetzt zugleich als Menschensohn herrschend an Gottes Seite thront.
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 +Zum Christfest allen Lesern Segen und Freude
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 +\\ [4. und 5. Juni 2019] \\
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 +**Sie haben es lange gewußt und selbst getan:**\\
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 +Am 19.Mai 2019 haben 5 ehemalige Vorstände des Forum Gospel im einem WsG-Gottesdienst bekanntgegeben, hier der Wortlaut von Martin Seiler:\\
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 +"Die früheren Vorstände sehen ihr Fehlverhalten vor allem darin, dass sie „direkt oder auch zumeist passiv, an Vorgängen beteiligt“ waren, die Angstkultur, Machtmissbrauch, Stolz oder Manipulation begünstigten. Das von ihnen verantwortete System habe sich sehr negativ entwickelt und dafür möchten sie uns und auch die Menschen im Gospel Forum herzlich um Vergebung, um Entschuldigung, bitten. Sie hätten aus falsch verstandener Loyalität, Angst und Sorge um Repressalien oder um Spaltung nicht schon früher entschlossen gehandelt. Diesen Zwiespalt hätten sie jahrelang ausgehalten."\\
 +Quelle: [[https://www.wirsindgemeinde.de/app/download/8354419615/20190519-Einleitung-Bekenntnis.pdf?t=1558805674|Bekenntnis]]\\
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 +Kaum zu ertragen ist diese Offenbarung der Ex-Gospel-Forum-Vorstände für die einstigen, vom Gospel Forum geschädigten Mitglieder.\\
 +Dass die Ehemaligen Vorstände bereits wieder als Pastoren einer Gemeindegründung www.wirsindgemeinde.de" arbeiten, schlägt dem Fass den Boden aus.\\
 +Worte wie taktlos, unpassend oder fehl am Platze kommen diesem Umstand nicht nahe, sondern das ist Menschenverachtung. Ihre Bitte um Vergebung wird in diesem Licht zu einem zynischen Manöver. Hier schauen uns Fratzen spöttisch ins Gesicht.\\
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 +Denn, Ihr ehemaligen Vorstände, wer reitet euch, die Ihr selber Anteil am bösen Spiel hattet, dass ihr denkt, ohne eure erneute Pastorenschaft könne der Bau des Reich Gottes nicht auskommen?
 +Nach euren eigenen Worten wart ihr selbst Mittäter am Betrug gegen die Heiligen im Gospel Forum. Das war bisher nicht bekannt.\\
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 +Es ist gut, dass Ihr aufgedeckt habt, dass Ihr erste Dinge erkennt, die nicht in Ordnung waren. Auch erste Gespräche mit Betroffenen habt Ihr schon geführt.\\
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 +Doch ihr trugt den gleichen Charakterzug wie Peter Wenz. Über Jahre und u.U. Jahrzehnte wart Ihr beteiligt. Habt Ihr ausschließlich Menschen betrogen? Oder seid Ihr nicht auch an Gott schuldig geworden? Und jetzt sollen andere Menschen das Evangelium, das Ihr geleugnet habt, von euch erfahren, jetzt wo das Restgift eurer Irrlehren noch von euren Lippen tropft und es zuvor in so viele Herzen gesickert war? Seid Ihr bewährte Männer? Darf sich ein Christ einsetzen lassen, der nicht bewährt ist? Verwechselt Bewährung nicht mit dem Zuspruch von Menschen, die euch nett finden oder gerne haben! Wenn Ihr je eine Berufung hattet, habt Ihr sie - erst einmal - nicht erfüllt. Seht Ihr das anders?\\
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 +Vergebung von Gottes Seite ist Euch sicher. Für den Herrn Jesus ist eure Sünde nicht unverzeihbar. Doch wer von den Geschädigten euch wann vergibt, ist die Sache derselben. Denn einfach wird das für sie nicht sein, habt Ihr doch Gott gegen sie ausgespielt. Diese leiden noch, während Ihr wieder predigt, prophezeit und Hände auflegt?! Wenn ihr das tut, habe Ihr nicht verstanden. Das sind keine Taten, die einer Sinnesänderung angemessen sind. Was ist Eure Buße wert? Juristen und Ärzte kennen Berufsverbote, denn sie können Patienten gefährden und das Recht beugen. Wenn Ihr bleibt, wird die Erinnerung wach an katholische Geistliche, die nach einem Übergriff lediglich versetzt werden. Ihr solltet dem Höchsten dienen und wollt nicht einmal drei Jahre nehmen, um nur zu lernen und euch von Gott erneuern zu lassen, euch zurückziehen und stille sein? Das wird nicht funktionieren.\\
 +Bezeichnend, dass ihr heute noch immer Peter Wenz beschützt, indem Ihr das Gospel Forum segnet. Damit segnet Ihr auch deren neue Leiterschaft und Peter Wenz, die weiterhin das tun, wovon Ihr Abstand genommen habt. (Johannes ging mit Diotrephes anders um.) Wo ist eure Unterscheidunggabe? Ich vermute, Ihr habt immer noch große Angst vor Peter Wenz. Vielleicht fürchtet Ihr ihn mehr als Gott.\\
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 +Stimmt diese Fragment, das mir zugesandt wurde? \\
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 +<blockquote>Nach diesen sehr bewegenden Bekenntnissen haben Udo Weese und Ortwin Schweizer auf der Bühne geantwortet. Udo Weese sprach als Vertreter der Gemeindemitglieder den ehemaligen Vorständen die Vergebung der Gemeinde zu. Ortwin Schweizer salbte als deutschlandweit bekannte geistliche Autorität von außerhalb der Gemeinde, jeden Einzelnen spontan mit dem Öl der Wiederherstellung und erneuten Ausstattung zum Dienst.</blockquote>
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 +Falls ja, das wäre erstens schon wieder Menschenkult. Zweitens ist Ortwin Schweizer nicht deutschlandweit als geistliche Autorität bekannt. (Und was heißt eigentlich geistliche Autorität nach der Schrift?)
 +Drittens, wie können er und Udo Weese Euch Vergebung zusprechen? Die müsst Ihr weiterhin, wie Ihr es schon begonnen habt, bei denen suchen, gegen die Ihr gesündigt habt.
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 +Ihr habt einen Neuanfang gemacht, das ist gut. Dass ihr wieder leitet, ist nicht gut. Überlegt euch das noch mal. Wenn Ihr euch jetzt zurückzieht, habt Ihr beste Chancen eines Tages als glaubwürdige Brüder dazustehen, die zwar eine weitreichende Verfehlung in ihrer Vergangenheit begangen, diese dann aber aufgearbeitet und nach Möglichkeit wiedergutgemacht haben. \\
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 +Jörg Hellenkamp
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 +Hier auch ein neuer Blog-Beitrag von Matthias Ruf: 
 +[[https://matthiasruf.wordpress.com/aktuelles/klarstellung-clarification/|Klarstellung]]
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 +\\ [8. Februar 2019] \\
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 +An dieser Stelle noch mal ein paar Punkte - aktuelle und auch im Rückblick:
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 +Laut einer Idea-Meldung vom 6. Februar unterstützen noch etwa 18,3 % der Vereinsmitglieder (28 Personen von 153) offiziell Herrn Wenz (d.h. mit einer offenen Erklärung). Zusätzlich angeblich noch 7 weitere Personen, die aber nicht unterzeichnet haben.
 +
 +Die vier neuen Vorstandsmitglieder, die Wenz aktiv unterstützen, sind evtl. von uns Interessierten noch etwas im Hinterkopf zu behalten. Das darum, weil sie offenbar kritiklos und fördernd pro Peter Wenz eingesprungen sind und im Umkehrschluss den vier ehemaligen, kritischen Vorstandsmitgliedern negativ entgegenwirkten.\\
 +Ob sie damit auch Geistlichen Mißbrauch förderten und in Zukunft fördern würden, kann sich jeder selbst fragen. Meine Meinung ist: ja.\\
 +\\
 +<color #ed1c24>Wes Hall\\
 +Tim Reinhardt\\
 +Stefan Krust\\
 +Christoph Kullen
 +</color>
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 +sind insofern meiner Meinung nach im Sinne des Anliegens dieser Website hochproblematische Personen im Gospel-Forum.\\ 
 +\\ Dazu sind auch die Männer und Frauen, von den anzunehmen ist, dass jeder von ihnen alle inhaltlichen Aspekte des Konflikts im genauesten kennt, im Sinne des Anliegens dieser Website hochproblematische Personen im Kontext einer (christlich sein wollenden) Gemeinde. Hier die Namen der Personen, die den offenen Brief unterzeichnet haben:\\
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 +<color #ed1c24>Christoph Bräuchle, Marta Bräuchle, Georgios Elpasidis, Wassiliki Elpasidis, Mari Franco, Kristiana Frey, Nikolaus Frey, Eduardo Garcia, Arne Garcia-Franco, Sara Garcia-Franco, Johannes Killinger, Melanie Kober, Ana Minutolo, Giuseppe Minutolo, Frank Pfitzer, Kinga Pfitzer, Robert Schmidt, Caroline Schmidt-Schüle, Thomas Seitner, Carolin Seitner, Christel Seitner, Bernd Stahl, Paraskevi Vavelidis, Frank Müller-Wellensiek, Benjamin Wemyss, Irini Wemyss, Dietmar Zappel, Mary-Ann Zappel</color> \\
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 +Wiederholt fiel mir auf, dass Peter Wenz in der Berichterstattung den Nachfragen zur Richtigkeit der ihm gemachten Unterstellungen ausweicht, bzw. keine Angaben macht.\\
 +"Zu Äußerungen von Kritikern, nach denen 25 Prozent der 24 hauptamtlichen Mitarbeiter des Gospel Forums in jüngster Vergangenheit krankgeschrieben wurden oder gekündigt haben, wollte er ebenfalls keine Stellung beziehen."\\
 +Noch mal ein Zitat zu Austritten: "Nach idea vorliegenden Äußerungen von Gemeindemitgliedern soll von den 1.300 ehrenamtlichen Mitarbeitern der Freikirche in verschiedenen Dienstbereichen – Hauskirchen, Kinder, Ordner, Parkplatz – etwa die Hälfte ihre Dienste niedergelegt haben."\\
 +Und aus der Kontext Wochenzeitung: "Seit Dezember seien "von den 288 e.V.-Mitgliedern bisher 16 Personen ausgetreten, von den geistlichen Mitgliedern 194 Personen", teilt die Pressesprecherin auf Anfrage mit." \\
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 +Herr Wätjen, der auch zu den Kritkern von Herrn Wenz gehörte, erklärte den Konflikt als beendet.\\
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 +Zitat von Herrn und Frau Ruf aus Kontext Wochenzeitung:\\
 +"Ich kenne so viele Leute, die dort richtiggehend gemobbt wurden, weil sie es wagten, Peter Wenz zu widersprechen." Übel sei das. "Zu viel Stolz, das geht nicht gut", konstatiert Rufs Gattin knapp."\\
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 +Zum guten Schluss ein Beispiel Geistlichen Missbrauch par exellence, gesagt vom Propheten Andreas Herrmann aus Wiesbaden, gemeldet von Idea:\\
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 +<blockquote column 30%>Ich habe für mich im Gebet den Herrn gefragt, wie er die Situation und Peter Wenz sieht. Ich meine, klar gehört zu haben, dass Gott Peter als apostolischen Leiter für die Gemeinde und die Nation eingesetzt hat und dass das nicht revidiert ist.\\
 +(Andreas Herrmann)</blockquote>
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 +Das ruft zur Analyse.\\
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 +3 Personen im physischen Sinn. \\
 +4 Personen im grammatischen Sinn:
 +2 als Subjektive: Andreas Herrmann und Gott. \\
 +2 als Objektiv: Gott. Peter Wenz.\\
 +6 Verben: fragen, sehen, meinen, hören, einsetzen, revidieren\\
 +1 Adjektiv: klar\\
 +
 +In der Aussage fallen zwei sprachliche Linien besonders auf.
 +
 +Einmal eine gewisse Vorsichtigkeit, die das gesagte auf die persönliche Wahrnehmung eingrenzt.\\
 +\\
 +"für mich"\\
 +"ich meine"\\
 +\\
 +Dann der Anspruch, dass die antwortende Person Gott selbst war.\\
 +\\
 +"Herrn gefragt"\\
 +"wie er"\\
 +"eingesetzt hat"\\
 +"nicht revidiert"\\
 +\\
 +Ein direktes Aufeinanderfolgen der Namen, um die es geht in der Sache geht: **Gott Peter**
 +\\
 +Dann theologische Terminologie, die mit Begriffen arbeitet, die im pfingstlichen und charismatischen Umfeld geläufig sind:
 +"apostolischer Leiter für Gemeinde und die Nation"\\
 +Die gewisse Vorsicht ist ein sprachliches Hintertürchen für Andreas Herrmann. "Ich kann mich doch auch irren". Implikation: ich übernehme keine Verantwortung, für das was ich sage.\\
 +Der Anspruch ist aber so überbordend und für Zuhörer so verbindlich formuliert, dass die anfängliche Vorsicht keine finale Bedeutung mehr haben soll.\\
 +Ein Widerspruch: "ich meine" vs. "klar gehört". Also, was gilt? Klar gehört oder nur gemeint ? Entweder weiß man etwas, dann brauch man es nicht mehr glauben. Oder man glaubt etwas, weil man es eben nicht weiß. Mit dieser Terminologie wird auch Gott eine Unverbindlichkeit zugeschoben. Bei echten Propheten im AT und NT hat Gott seine Worte immer so gemeint und umgesetzt, wie er sie durch die Propheten gesagt hat, im Gegenteil muss es heißen: wer Prophet sein will und einmal falsch geredet hat, ist nicht von Gott gesandt. \\
 +\\
 +Implikation: "ich habe Gott gefragt" → transportiert die Bedeutung: Zuhörer, ich kann direkt mit Gott sprechen: kannst du das auch?\\
 +"Im Gebet" ist eine frömmelnde Anspielung auf das formale, sich für Christen gebührene Vorgehen. Wer Gott etwas fragt, braucht zumindest keine Rituale dafür. Danken ist immer richtig, aber eine Zeremonie wie beim Orakeln ist wohl auch nicht nötig. Wer fragt, komme mit fester Zuversicht auf eine Antwort zu Gott.\\
 +"Eingesetzt hat" zusammen mit "nicht revidiert" heißt soviel wie: Gottes Wille (in der Sache) war gültig und bleibt gültig. Ein zeitlicher Bogen.\\
 +Das „nicht revidiert“ ist nochmals ein gut versteckter Anklang auf das „ich meine“. Vom anfänglich Vagen zum finalen Absoluten.\\
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 +Die Anrede "Gott", die Herr Herrmann benutzt, ist im immer Deutschen eher unscharf. Als Christen würden wir vielleicht fragen: Welchen Namen Gottes meint er: Elohim, JHWH, Vater, Sohn oder Heiliger Geist? Ganz sicher ist jedoch eines und statthaft. Wenn Andreas Herrmann den Gott der Christen mit Gott angeredet und gefragt hat, dann gilt auch die Abwandlung der Formulierung in:
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 +<blockquote column 30%>Ich habe für mich im Gebet den Herrn Jesus Christus gefragt, wie er die Situation und Peter Wenz sieht. Ich meine, klar gehört zu haben, dass Jesus Christus Peter als apostolischen Leiter für die Gemeinde und die Nation eingesetzt hat und dass das nicht revidiert ist.\\
 +(Andreas Herrmann)</blockquote>
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 +\\ Diesen Anspruch erhebt Herr Herrmann.\\
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 +Nun, mit dieser Aussage macht Andreas Herrmann wohl jedes Bibelwort, jeden Zweifler und Kritiker, jede Vernunft, jeden Verstand, jede aufrichtige Begehren platt. Wenn man Herrn Herrmann denn glaubt.\\
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 +\\ [24. Januar 2019]\\
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 +Aktuelles zur Krise im Gospel Forum*:\\
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 +[[https://www.kontextwochenzeitung.de/gesellschaft/408/krach-im-gospel-forum-5673.html|Kontext Wochenzeitung]]
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 +[[https://www.idea.de/frei-kirchen/detail/gospel-forum-die-leitungskrise-haelt-an-107779.html|idea.de: Leitungskrise hält an]]
 +\\
 +[[https://matthiasruf.wordpress.com/aktuelles/markus-wenz-the-future-of-the-church/|Matthias Ruf Webseite]]
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 +[[https://omg-online-mit-gott.blog/?p=4176|OMG - Online Mit Gott]]
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 +\\  * (kann im Moment selbst nicht alles mitlesen und verfolgen, leider Todesfall in Familie)\\
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 \\ 20. Dezember 2018\\ \\ 20. Dezember 2018\\
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-Zitat: "Etliche Mitglieder haben uns rückgemeldet,dass sie am letzten Dienstag das Vertrauen in unsere Pastorenschaft vollends verloren haben, als langjährige Leiter von der Security abgeführt wurden."\\ +Zitat: "Etliche Mitglieder haben uns rückgemeldet, dass sie am letzten Dienstag das Vertrauen in unsere Pastorenschaft vollends verloren haben, als langjährige Leiter von der Security abgeführt wurden."\\ 
-Quelle: Brief an Peter Wenz von Wolfgang, Bertram, Matthias, Dietmar und Evi als ein Teil der Unterzeichnenden des Minderheitsbegehrens am 18.11.2018\\+Quelle: Brief an Peter Wenz von Wolfgang, Bertram, Matthias, Dietmar und Evi als ein Teil der Unterzeichnenden des Minderheitsbegehrens. Briefdatum:18.11.2018
 \\ \\
 \\ 19. Dezember 2018\\ \\ 19. Dezember 2018\\